iPhone は オープン な Android に 敗れる Part4
1:iPhone774G 2009/11/19(木) 21:54:00 8uKxNkAe0
12:iPhone774G 2009/11/19(木) 23:37:16 +Xp9dWvV0
15:iPhone774G 2009/11/20(金) 00:09:56 zFJAQ5PS0
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525:iPhone774G 2009/11/22(日) 16:29:16 J/7gwpkS0
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565:iPhone774G 2009/11/22(日) 18:40:30 r4ShUS7h0
567:iPhone774G 2009/11/22(日) 18:51:23 D6PFKdLo0
GameloftがAndroidへの投資を縮小
原因は、AndoridのApp Storeにあるようだ。
「iPhoneほどよくできていない。
Googleはユーザーが購入したくなるよう
な働きかけをするのが上手ではない」
http://www.apptoiphone.com/2009/11/gameloftandroid.html
573:iPhone774G 2009/11/22(日) 19:22:41 r4ShUS7h0
630:iPhone774G 2009/11/23(月) 10:39:13 1LzU+eMg0
634:iPhone774G 2009/11/23(月) 12:49:20 6ugXwOIBP
638:iPhone774G 2009/11/23(月) 13:13:18 tVvSw/B40
644:iPhone774G 2009/11/23(月) 14:07:16 tVvSw/B40
664:iPhone774G 2009/11/23(月) 15:06:23 tVvSw/B40
682:iPhone774G 2009/11/23(月) 18:16:56 h+YdpFJQ0
747:iPhone774G 2009/11/23(月) 22:44:02 8AJQ92xL0
766:iPhone774G 2009/11/24(火) 00:06:52 gR6e562g0
778:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:26:43 gR6e562g0
803:iPhone774G 2009/11/24(火) 04:50:38 i9+tDXSs0
862:iPhone774G 2009/11/24(火) 06:44:49 PKQ07n9A0
879:iPhone774G 2009/11/24(火) 09:13:39 Pfksh0V10
942:iPhone774G 2009/11/24(火) 17:15:19 O8IAFHf00
999:iPhone774G 2009/11/25(水) 07:06:46 f47rW9jK0
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全スレ
iPhone は オープン な Android に 敗れる Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1258223764/
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1257357994/
iPhone は オープン な Android に 敗れる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1221109586/
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iPhone は オープン な Android に 敗れる Part3
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iPhone は オープン な Android に 敗れる
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12:iPhone774G 2009/11/19(木) 23:37:16 +Xp9dWvV0
vs板 前回までの続き
規制の影響でID真っ赤な奴多すぎたが、結局何に敗れるのか?
シェア?総ユーザ数?売り上げ?短期での出荷台数?オープン度合い?
HW単体の性能?アプリの量? 関係ないがキャリアの差?
切り口はいくらあっても、ユーザ満足度が段違い。
iPodユーザと言う潜在顧客を抱え、エンターテイメントOSの頂点に君臨。
果たしてiPhoneは何に負け何に勝つのか?
それは! ↓
規制の影響でID真っ赤な奴多すぎたが、結局何に敗れるのか?
シェア?総ユーザ数?売り上げ?短期での出荷台数?オープン度合い?
HW単体の性能?アプリの量? 関係ないがキャリアの差?
切り口はいくらあっても、ユーザ満足度が段違い。
iPodユーザと言う潜在顧客を抱え、エンターテイメントOSの頂点に君臨。
果たしてiPhoneは何に負け何に勝つのか?
それは! ↓
15:iPhone774G 2009/11/20(金) 00:09:56 zFJAQ5PS0
LinuxとFireFox見れば分かるけど、オープンソースなんて結局流行らない。
ところで、iPhoneはガレバン使って自由に着メロ自作出来るのが好き。
ところで、iPhoneはガレバン使って自由に着メロ自作出来るのが好き。
22:iPhone774G 2009/11/20(金) 00:59:17 IGOF+qo6P
20:iPhone774G 2009/11/20(金) 00:28:07 zFJAQ5PS0
24:iPhone774G 2009/11/20(金) 01:28:58 EpTWbgLCP
FireFoxがシェア伸ばしてるのはオープンだからじゃねえだろw
糞IEが糞すぎるからだよ
それだけの理由
優れたものが普及するわけではないのはWindowsを見れば明らかだが
あまりに糞すぎれば優れたものに徐々に喰われていくのは必然
iPhoneはIEのような糞じゃないからな
糞IEが糞すぎるからだよ
それだけの理由
優れたものが普及するわけではないのはWindowsを見れば明らかだが
あまりに糞すぎれば優れたものに徐々に喰われていくのは必然
iPhoneはIEのような糞じゃないからな
30:iPhone774G 2009/11/20(金) 04:50:35 2tdjdV8O0
アンドロイドのことをまとはずれな馬鹿にしてる人いるけど
アンドロイド2.0はiPhone OSよりマルチタスクでしかもシームレスに
動くことはいろんな所でいわれてるし
アプリの使用メモリが255mbなんて、変なこといってるのがいるが
そりゃその時のdroidが255mbだっただけで
アンドロイドの使用制限メモリなんてコード変えれば無制限だぜ。
アンドロイドはWMPもFLASHも見えるし。かえってiPhoneの方が押されると思うんだが。
Xperia 10はCPU1Ghz メモリは1GBだし。
しかもアプリはiTunesで管理してない。
アンドロイド2.0はiPhone OSよりマルチタスクでしかもシームレスに
動くことはいろんな所でいわれてるし
アプリの使用メモリが255mbなんて、変なこといってるのがいるが
そりゃその時のdroidが255mbだっただけで
アンドロイドの使用制限メモリなんてコード変えれば無制限だぜ。
アンドロイドはWMPもFLASHも見えるし。かえってiPhoneの方が押されると思うんだが。
Xperia 10はCPU1Ghz メモリは1GBだし。
しかもアプリはiTunesで管理してない。
32:iPhone774G 2009/11/20(金) 07:31:29 PwlZL2sd0
Flashサポートは無茶苦茶うらやましいわ
iPhoneもジョブズ死んだら搭載されるかね…
アンドロイドはギークにとって今一番勢いがあるブラットフォームではあると思うが、JBしたiPhone以上の魅力は無いな
逆に言うとJB出来ないiPhoneとか黒いクソハンペンでしか無いのでAppleが血迷わないように切に願うわ
iPhoneもジョブズ死んだら搭載されるかね…
アンドロイドはギークにとって今一番勢いがあるブラットフォームではあると思うが、JBしたiPhone以上の魅力は無いな
逆に言うとJB出来ないiPhoneとか黒いクソハンペンでしか無いのでAppleが血迷わないように切に願うわ
39:iPhone774G 2009/11/20(金) 08:14:01 2tdjdV8O0
というか、maemoなんてノキアしか使えないノキアOS
がオープンOSのアンドロイドを駆逐するなんて変なこといってる人
何考えてるんだろう?
がオープンOSのアンドロイドを駆逐するなんて変なこといってる人
何考えてるんだろう?
45:iPhone774G 2009/11/20(金) 12:12:27 citZkNUyi
オタ揃いの開発者の中唯一ユーザー目線で作ってるのが、
Appleだと思う。
その長所を今後とも維持して欲しい。
Appleだと思う。
その長所を今後とも維持して欲しい。
57:iPhone774G 2009/11/20(金) 13:46:29 nlobeeyd0
でも実際ubuntuかなんかのlinuxからいらんもの抜いてブラウザだけ動く様に
してる様にしか見えん。Chromiumってオープンソースプロジェクトだし。
してる様にしか見えん。Chromiumってオープンソースプロジェクトだし。
84:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:01:11 TkiJt6qlP
たとえば、PSPとDSとゲームボーイミクロが同じOSで動くとして、
全部のマシンに合うようにアプリを作るのは不可能でしょ・・・。
オープンだからって、いいことばっかじゃないような気がする。
PCゲー見たいに、必須環境・推奨環境なんてチェックしなくてはならないモバイル端末は嫌だな・・・。
全部のマシンに合うようにアプリを作るのは不可能でしょ・・・。
オープンだからって、いいことばっかじゃないような気がする。
PCゲー見たいに、必須環境・推奨環境なんてチェックしなくてはならないモバイル端末は嫌だな・・・。
87:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:16:12 SRUOKJRE0
それはオープン関係無くないか?
単なる互換性問題であって、プロプライエタリなアプリでも変わらないと思う。
単なる互換性問題であって、プロプライエタリなアプリでも変わらないと思う。
89:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:19:27 SRUOKJRE0
すくなくとも、現在最も問題を引き起こしているのはApp Storeのクローズドなやり方なんだから。
94:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:31:11 SRUOKJRE0
96:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:50:04 0K/B0L6n0
>>94
その程度の話?オンラインストアでのアプリ販売は始まった
ばかり。様々な問題が発生するのは当たり前。
で、それが重要な問題だとして何故、これだけのアプリが
開発、販売されているの?他にどう言う方法が考えられるの?
Androidのストアはクリア出来ているの?安全性の保証も含めて。
その程度の話?オンラインストアでのアプリ販売は始まった
ばかり。様々な問題が発生するのは当たり前。
で、それが重要な問題だとして何故、これだけのアプリが
開発、販売されているの?他にどう言う方法が考えられるの?
Androidのストアはクリア出来ているの?安全性の保証も含めて。
97:iPhone774G 2009/11/20(金) 22:58:44 F0+FELlO0
オープンのほうが問題ないちゅうならアンドロイドのオンラインマーケットはさぞかし充実しているんだろうな
109:iPhone774G 2009/11/20(金) 23:41:59 F0+FELlO0
不明瞭なアプリ認可はAppleの不利益になるとは思うがね
でもそれでストアが駄目ちゅうのもねえ
携帯電話というパーソナルな端末での安全性やトラフィックを重視してまだ手探り状態
それでもアプリ内課金の導入と少しづつ改善はされてきている
個人的には焦ることはないからユーザーが安心してソフトを購入できる今の状態を維持しながら
開発者にもわかりやすい認可基準を構築して欲しいね
でもそれでストアが駄目ちゅうのもねえ
携帯電話というパーソナルな端末での安全性やトラフィックを重視してまだ手探り状態
それでもアプリ内課金の導入と少しづつ改善はされてきている
個人的には焦ることはないからユーザーが安心してソフトを購入できる今の状態を維持しながら
開発者にもわかりやすい認可基準を構築して欲しいね
111:iPhone774G 2009/11/20(金) 23:48:26 capGPrg30
ただ、Apple Storeももう少し目的のアプリを探しやすくなるように改善してほしい。
今の状況だと評判のアプリ以外すぐ埋もれるから。
ゲーム以外もサブカテゴリーを作ってくれないかな。
今の状況だと評判のアプリ以外すぐ埋もれるから。
ゲーム以外もサブカテゴリーを作ってくれないかな。
163:iPhone774G 2009/11/21(土) 01:49:31 OvvnC7QK0
112:iPhone774G 2009/11/20(金) 23:48:59 ag4EcIsC0
「Apple製品は自社のコードを次々にオープンにしている」って自慢されたような気がする。
114:iPhone774G 2009/11/20(金) 23:55:29 ag4EcIsC0
Apple信者ってのは
オープンソースを使いながらオープンソースをバカにしたりする奇妙な人種ですね。
いや本当にw
オープンソースを使いながらオープンソースをバカにしたりする奇妙な人種ですね。
いや本当にw
119:iPhone774G 2009/11/21(土) 00:32:58 ryxtQ9RP0
オープンソースで開発者集めたとしても
開発者が興味無いところは進歩が極端に遅いという欠点があるな
なので商売で作ってる物には勝てない部分が出てくる
開発者が興味無いところは進歩が極端に遅いという欠点があるな
なので商売で作ってる物には勝てない部分が出てくる
124:iPhone774G 2009/11/21(土) 00:41:33 PQ2cTogTP
てかiPhoneのデザイン、2年に1度しか変えないっての
やめたほうがいいな。
みんな同じデザインの物を持ってるってバカっぽい。
しかもフェイス面は初代とほとんど同じだから2年どころ
じゃないって意見も・・・。
やめたほうがいいな。
みんな同じデザインの物を持ってるってバカっぽい。
しかもフェイス面は初代とほとんど同じだから2年どころ
じゃないって意見も・・・。
133:iPhone774G 2009/11/21(土) 00:51:59 2lromv/50
>>132
デザインが一緒だからエコシステムが働くのに、その利点を捨てるなんて
もったいない。
それにAppleの伝統からいって、デザインはそんなに簡単に変えないでしょ。
デザインしか売りのない機種ならデザイン変更もやむを得ないが、
iPhoneはそういう機種じゃないから。
デザインが一緒だからエコシステムが働くのに、その利点を捨てるなんて
もったいない。
それにAppleの伝統からいって、デザインはそんなに簡単に変えないでしょ。
デザインしか売りのない機種ならデザイン変更もやむを得ないが、
iPhoneはそういう機種じゃないから。
145:iPhone774G 2009/11/21(土) 01:20:21 3S58zQhD0
151:iPhone774G 2009/11/21(土) 01:34:46 2uIrR6Fmi
>>142
>>>138
>iTunesが気持ち悪いと思ってる俺みたいな人間も
>音楽方面にそれほど興味がない人間もたくさんいるのよ。
そういう人はiPhoneではなく、Androidには興味を持つの。
関連性が分からない。
>>>138
>iTunesが気持ち悪いと思ってる俺みたいな人間も
>音楽方面にそれほど興味がない人間もたくさんいるのよ。
そういう人はiPhoneではなく、Androidには興味を持つの。
関連性が分からない。
179:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:04:36 3S58zQhD0
UIは気に入ってるのよ。iPhone。
しかも実際問題現段階でandroidはほとんどクズ同然だし。
しかも実際問題現段階でandroidはほとんどクズ同然だし。
184:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:08:35 0SM5HeeP0
190:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:13:41 ryxtQ9RP0
186:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:10:26 3S58zQhD0
来年のiPhoneの出来がわかるまで待つか。
194:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:20:09 0SM5HeeP0
>>186
その前にOS4.0の発表があるだろうからそれも判断材料になる。
恐らく2,3月くらい、βテスト期間&アプリ開発者が対応があるから。
そのSDKから新型にマルチタスクや解像度アップがあるのかわかるはず
まーてもiTunesがダメなひとはアップル製品はやめたほうが良いよ
その前にOS4.0の発表があるだろうからそれも判断材料になる。
恐らく2,3月くらい、βテスト期間&アプリ開発者が対応があるから。
そのSDKから新型にマルチタスクや解像度アップがあるのかわかるはず
まーてもiTunesがダメなひとはアップル製品はやめたほうが良いよ
196:iPhone774G 2009/11/21(土) 02:22:25 UOCtNayH0
BTのヘッドフォンって音悪いって聞いたけど、そこんとこどうなの?
272:iPhone774G 2009/11/21(土) 06:49:15 DpLzwUhA0
オープンのよいところは、企業の思惑抜きでユーザーが自分のニーズに正直になれるところ。
GoogleVoiceの配布が止められることもない。
GoogleVoiceの配布が止められることもない。
278:iPhone774G 2009/11/21(土) 09:19:18 Ruk0IPEI0
AppleとLinuxにどんなソフトがあるか考えればどんな感じかわかると思う。
Linuxは欲しいソフトがいまいち薄いけど?
Linuxは欲しいソフトがいまいち薄いけど?
304:iPhone774G 2009/11/21(土) 12:23:41 d1WInJGg0
iPhoneにしてもAndroidにしてもキャリアを通さないでSimフリー機も普通に買えるという選択肢があってもいいんじゃないかと思うんですけどね
キャリア販売 縛り有り 価格安い
Simフリー 縛り無し 価格高い
みたいな感じで
もっとも普通の人は縛りがあっても価格が安い方に行きそうですけどね
キャリア販売 縛り有り 価格安い
Simフリー 縛り無し 価格高い
みたいな感じで
もっとも普通の人は縛りがあっても価格が安い方に行きそうですけどね
305:iPhone774G 2009/11/21(土) 12:36:45 PQ2cTogTP
>>304
AndroidのSIMフリー端末はぜんぜんありえるけど、iPhoneはApple様が
ユーザーからだけでなくキャリアからも金を吸い取りたいとおもって
おられるので国内ではありえんな。
10万円くらい払って社会主義圏から輸入せんと手にはいらんのが現状。
AndroidのSIMフリー端末はぜんぜんありえるけど、iPhoneはApple様が
ユーザーからだけでなくキャリアからも金を吸い取りたいとおもって
おられるので国内ではありえんな。
10万円くらい払って社会主義圏から輸入せんと手にはいらんのが現状。
317:iPhone774G 2009/11/21(土) 13:49:17 PQ2cTogTP
この程度の流れも理解できんのか・・・。
iPhone信者って・・・。
俺「iPhoneのSIMフリー端末って社会主義圏から10万くらい払って買わないと手に入らないだろ」
信者「香港ならiPhoneのSIMフリー端末あるぞ」
俺「それ、さっき言ったしw」
て流れだろw
iPhone信者って・・・。
俺「iPhoneのSIMフリー端末って社会主義圏から10万くらい払って買わないと手に入らないだろ」
信者「香港ならiPhoneのSIMフリー端末あるぞ」
俺「それ、さっき言ったしw」
て流れだろw
324:iPhone774G 2009/11/21(土) 14:08:10 PQ2cTogTP
328:iPhone774G 2009/11/21(土) 14:20:10 gK2XYXyA0
在日の皆さん、日本語の授業ですよ
305 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 12:36:45 ID:PQ2cTogTP
>>304
AndroidのSIMフリー端末はぜんぜんありえるけど、iPhoneはApple様が
ユーザーからだけでなくキャリアからも金を吸い取りたいとおもって
おられるので国内ではありえんな。
10万円くらい払って社会主義圏から輸入せんと手にはいらんのが現状。
306 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 12:37:06 ID:MDIm2tQ40
海外のSIMフリー版を通販で買える。ソニエリの奴が8万から9万位。
309 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 13:18:09 ID:zmgwmvW+0
>>305
Appleだって国外ならSIMフリあるだろがw
313 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 13:37:11 ID:liZsN7rf0
国外でSIMフリーじゃん。何がwなの?
305 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 12:36:45 ID:PQ2cTogTP
>>304
AndroidのSIMフリー端末はぜんぜんありえるけど、iPhoneはApple様が
ユーザーからだけでなくキャリアからも金を吸い取りたいとおもって
おられるので国内ではありえんな。
10万円くらい払って社会主義圏から輸入せんと手にはいらんのが現状。
306 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 12:37:06 ID:MDIm2tQ40
海外のSIMフリー版を通販で買える。ソニエリの奴が8万から9万位。
309 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 13:18:09 ID:zmgwmvW+0
>>305
Appleだって国外ならSIMフリあるだろがw
313 :iPhone774G [sage] :2009/11/21(土) 13:37:11 ID:liZsN7rf0
国外でSIMフリーじゃん。何がwなの?
354:iPhone774G 2009/11/22(日) 01:26:49 KCB8yXYaP
オープンソースであることによる「自由度」や「多彩な環境(ハードウェア)」をウリにしてる限り
Androidは「広く普及する」という意味で勝利することはできない。
ソフト的な意味でもハード的な意味でも作り手にとってそれは負担でしかないし、
ユーザにとってもそれが嬉しいのはカスタマイズすること自体を楽しむような
一部のマニアだけで、使うことに目的のある大多数ユーザには煩わしいだけだ。
Androidは「広く普及する」という意味で勝利することはできない。
ソフト的な意味でもハード的な意味でも作り手にとってそれは負担でしかないし、
ユーザにとってもそれが嬉しいのはカスタマイズすること自体を楽しむような
一部のマニアだけで、使うことに目的のある大多数ユーザには煩わしいだけだ。
361:iPhone774G 2009/11/22(日) 03:54:22 r4ShUS7h0
PCみたいにもっさり動作でいいなら問題ないかもね
メモリーが違うだけでもアプリ起動まで待たされ動作はもっさり場合によっては強制終了
機種によって動かないアプリが出てくるだろう
DSは同一機種だろうがユーザーは必要なら持つしw押し付けでもなんでもないだろ
携帯電話なんて大してデザインの違いがあるわけでもなくケースや色が違うぐらいで十分じゃねえ
スマートファン自体携帯電話産業のニッチ商品なんだし
メモリーが違うだけでもアプリ起動まで待たされ動作はもっさり場合によっては強制終了
機種によって動かないアプリが出てくるだろう
DSは同一機種だろうがユーザーは必要なら持つしw押し付けでもなんでもないだろ
携帯電話なんて大してデザインの違いがあるわけでもなくケースや色が違うぐらいで十分じゃねえ
スマートファン自体携帯電話産業のニッチ商品なんだし
369:iPhone774G 2009/11/22(日) 07:16:54 6jmmNhmw0
つか、使うユーザーにはオープンもクローズドもぶっちゃけ
どうでもいいんだけどね。
実際問題、現状Android端末はiPhoneに勝てないだろうし、
勝てるようになるには、何年もかかるだろうってことだろ。
その間に、Appleだって馬鹿じゃないだろうからあの手この
手と色々機能、サービスを使いしてくるべ。
先行している企業なりに追いつくのは、相当つらいんじゃね
えのかねえ。
どうでもいいんだけどね。
実際問題、現状Android端末はiPhoneに勝てないだろうし、
勝てるようになるには、何年もかかるだろうってことだろ。
その間に、Appleだって馬鹿じゃないだろうからあの手この
手と色々機能、サービスを使いしてくるべ。
先行している企業なりに追いつくのは、相当つらいんじゃね
えのかねえ。
374:iPhone774G 2009/11/22(日) 07:30:49 qDBcDwGC0
375:iPhone774G 2009/11/22(日) 07:33:31 /MDokqU00
Android のOSはオープンソースだがアプリはオープンソースではないぞ?
378:iPhone774G 2009/11/22(日) 07:46:02 qDBcDwGC0
誤送信失礼
>>375
オープンソースOSむけの開発者の傾向としてそういうのあると思うんだけどね
タダで配ってるOSの場合商売として成り立ちにくいのか超初心者向けとか子供向けとかコンピューター以外の特殊な分野向けみたいなのは遅れ気味になるような気がするよ
この前ためしに医療で双方のアプリを検索してみたら、アンドロイドだと日本語のアプリはなかったしね
ただ、オタクが喜びそうなジャンルのソフトはものすごい勢いで増えてくんだけどね。
>>375
オープンソースOSむけの開発者の傾向としてそういうのあると思うんだけどね
タダで配ってるOSの場合商売として成り立ちにくいのか超初心者向けとか子供向けとかコンピューター以外の特殊な分野向けみたいなのは遅れ気味になるような気がするよ
この前ためしに医療で双方のアプリを検索してみたら、アンドロイドだと日本語のアプリはなかったしね
ただ、オタクが喜びそうなジャンルのソフトはものすごい勢いで増えてくんだけどね。
379:iPhone774G 2009/11/22(日) 07:56:52 6jmmNhmw0
Androidのオープンは単に客引き用の言葉じゃねえの?
ただのユーザーからすれば恩義も別ないし。
ついでに言えば、端末の数が多くなる以上、開発側からすれば
「また、携帯アプリの開発か」としか思えん。
デバッグなしでソフトを出すなんて危ないまねなんて出来ないし。
機種、ハードウェアに依存しないVMとか言ってるけど、携帯の
Javaアプリだってんなこと言ってたよ、結局は各ハード毎に調整
デバッグ作業が必要だったけどね。
ただのユーザーからすれば恩義も別ないし。
ついでに言えば、端末の数が多くなる以上、開発側からすれば
「また、携帯アプリの開発か」としか思えん。
デバッグなしでソフトを出すなんて危ないまねなんて出来ないし。
機種、ハードウェアに依存しないVMとか言ってるけど、携帯の
Javaアプリだってんなこと言ってたよ、結局は各ハード毎に調整
デバッグ作業が必要だったけどね。
380:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:15:57 7vyeslFx0
>>378
タダで配ってるLinuxはサーバー業務やプログラム開発、OSからハードの直接制御によるクラッキング業務や組み込み機器まで幅広く浸透していますが?
Windowsは有料だがデベロッパーへのサポートが充実してるから周辺機器やアプリの豊富さは事欠かない。
Macは何ですか?頼みの綱だったクリエイター分野でもAdobeに見放され、一体何が残っているんだろうか。
>>379
「クローズドである弊害がないこと」がただのユーザーでも感じることのできるメリットだろ。
Flash非対応、Java非対応、競合ブラウザはダメ、競合メーラーもダメ、テザリング?当然ダメw
こういう不条理な押し付けがないことがメリット。
あと、携帯アプリの互換性がないのは仮想マシンそのものを各メーカーが独自に実装しているから。
Androidでは仮想マシンはDalvik仮想マシンで共通だから、実装上の違いによる互換性の損失はない。
タダで配ってるLinuxはサーバー業務やプログラム開発、OSからハードの直接制御によるクラッキング業務や組み込み機器まで幅広く浸透していますが?
Windowsは有料だがデベロッパーへのサポートが充実してるから周辺機器やアプリの豊富さは事欠かない。
Macは何ですか?頼みの綱だったクリエイター分野でもAdobeに見放され、一体何が残っているんだろうか。
>>379
「クローズドである弊害がないこと」がただのユーザーでも感じることのできるメリットだろ。
Flash非対応、Java非対応、競合ブラウザはダメ、競合メーラーもダメ、テザリング?当然ダメw
こういう不条理な押し付けがないことがメリット。
あと、携帯アプリの互換性がないのは仮想マシンそのものを各メーカーが独自に実装しているから。
Androidでは仮想マシンはDalvik仮想マシンで共通だから、実装上の違いによる互換性の損失はない。
381:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:18:09 rT65hrYK0
>>379
Aというアプリを開発したら、1の携帯と2の携帯用に調整しないといけないからね
携帯の種類が増えれば調整作業も増える訳だし
全く調整しなくても不具合が出ないぐらい、アンドロイドって企画統一されているのかな
Aというアプリを開発したら、1の携帯と2の携帯用に調整しないといけないからね
携帯の種類が増えれば調整作業も増える訳だし
全く調整しなくても不具合が出ないぐらい、アンドロイドって企画統一されているのかな
383:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:29:05 7vyeslFx0
場合による。
メーカーが独自に改造加えまくって「意図的に」互換性を外すことも可能だし、
Androidの基本路線を維持して互換性を保つことも可能。
ここら辺はメーカーの自由であり、またユーザーも選択の自由がある。
ユーザーが好きな方を選べばよいだけ。
iPhoneをそのまま使うか、JBして使うか選ぶようなもの。
メーカーが独自に改造加えまくって「意図的に」互換性を外すことも可能だし、
Androidの基本路線を維持して互換性を保つことも可能。
ここら辺はメーカーの自由であり、またユーザーも選択の自由がある。
ユーザーが好きな方を選べばよいだけ。
iPhoneをそのまま使うか、JBして使うか選ぶようなもの。
387:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:42:30 h8+2Y6y+0
>>384
だから、そういう善悪二元論みたいな単純な構造じゃないんだよ。
GoogleがAndroidプラットフォームとして示しているのはあくまで方針であり、それを強制することもしていない。(Appleではこれを強制という形にしている)
だからメーカーがプラットフォームを独自に改良して既存のものと互換性をなくすことも可能。
例えば、Androidをベースにしてガラケーを作るとかな。それだったら既存のものと互換性がなくても、「ガラケー」として使っている以上何も困らない。
だからアプリ開発者は、自分のサポートしたいものだけをサポートする。
>>386
Androidはハードメーカーにもプラットフォームを改造する権利があるし、
同様にユーザーにもプラットフォームを選ぶ権利がある。
アプリ開発者もサポートするプラットフォームを選ぶ権利がある。
要するに、Linux。
根幹のLinuxカーネルは共通だが、ディストリビューションによって互換性は異なる。
だからユーザーが自分でディストリビューションを選び、アプリ開発者も同様。
だから、そういう善悪二元論みたいな単純な構造じゃないんだよ。
GoogleがAndroidプラットフォームとして示しているのはあくまで方針であり、それを強制することもしていない。(Appleではこれを強制という形にしている)
だからメーカーがプラットフォームを独自に改良して既存のものと互換性をなくすことも可能。
例えば、Androidをベースにしてガラケーを作るとかな。それだったら既存のものと互換性がなくても、「ガラケー」として使っている以上何も困らない。
だからアプリ開発者は、自分のサポートしたいものだけをサポートする。
>>386
Androidはハードメーカーにもプラットフォームを改造する権利があるし、
同様にユーザーにもプラットフォームを選ぶ権利がある。
アプリ開発者もサポートするプラットフォームを選ぶ権利がある。
要するに、Linux。
根幹のLinuxカーネルは共通だが、ディストリビューションによって互換性は異なる。
だからユーザーが自分でディストリビューションを選び、アプリ開発者も同様。
389:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:50:44 qDBcDwGC0
とりあえず
オープンソースという物がメンドクサイ物であるということはわかった
オープンソースという物がメンドクサイ物であるということはわかった
390:iPhone774G 2009/11/22(日) 08:56:19 6jmmNhmw0
>>389
なんか、すげー煙に巻こう巻こうっていう意図が見えちゃうんだよね。
大体、そんなにAdroidがよければそっちの世界でやってりゃいいじゃ
とか思う。
わざわざ、AppleとAdobeの関係を持ち出したり、MSの開発サポート
持ち出したりして。
じゃぁ、Androidはそれだけのサポートしてんのか?って話になるん
だけど、してねえし。
なんか、すげー煙に巻こう巻こうっていう意図が見えちゃうんだよね。
大体、そんなにAdroidがよければそっちの世界でやってりゃいいじゃ
とか思う。
わざわざ、AppleとAdobeの関係を持ち出したり、MSの開発サポート
持ち出したりして。
じゃぁ、Androidはそれだけのサポートしてんのか?って話になるん
だけど、してねえし。
392:iPhone774G 2009/11/22(日) 09:01:35 5zs8Vt8d0
>>389
オープンソースの恩恵を受けているLinuxユーザーは全員が開発者のようなものだから、まったく開発をしない人にとってはオープンだろうがクローズドだろうが関係ないだろうね。
だからこれからもシェアはそれほど増えないだろう。だからこそChromeOSが引き立つ。
>>390
今の関係が、WindowsとMacとLinuxそのものだからだよ。
Windowsは携帯電話。独自仕様ばっかりだけどそれで一つの国がある。
MacはiPhone。ちょっとシェアが伸びたような気がするが、あまり特徴がなく、他の技術の締め出しばかりが目立つ。
LinuxはAndroid。シェアはそれほど増えないが、ある特定の用途では根強く支持され安定した人気を保つ。
オープンソースの恩恵を受けているLinuxユーザーは全員が開発者のようなものだから、まったく開発をしない人にとってはオープンだろうがクローズドだろうが関係ないだろうね。
だからこれからもシェアはそれほど増えないだろう。だからこそChromeOSが引き立つ。
>>390
今の関係が、WindowsとMacとLinuxそのものだからだよ。
Windowsは携帯電話。独自仕様ばっかりだけどそれで一つの国がある。
MacはiPhone。ちょっとシェアが伸びたような気がするが、あまり特徴がなく、他の技術の締め出しばかりが目立つ。
LinuxはAndroid。シェアはそれほど増えないが、ある特定の用途では根強く支持され安定した人気を保つ。
394:iPhone774G 2009/11/22(日) 09:06:08 5zs8Vt8d0
>>393
一般ユーザーも取り込みつつ、geekも満足なんて無理無理。
根本をどちらかに据えて、他方に手を伸ばすことしかできない。
携帯電話が一般ユーザー側からgeekに手を伸ばすように、
Androidはgeek側から一般ユーザー側に手を伸ばしているだけ。
一般ユーザーも取り込みつつ、geekも満足なんて無理無理。
根本をどちらかに据えて、他方に手を伸ばすことしかできない。
携帯電話が一般ユーザー側からgeekに手を伸ばすように、
Androidはgeek側から一般ユーザー側に手を伸ばしているだけ。
395:iPhone774G 2009/11/22(日) 09:08:30 6jmmNhmw0
440:iPhone774G 2009/11/22(日) 11:48:40 /MDokqU00
ターゲットにするデバイスでテストするだけだろ
443:iPhone774G 2009/11/22(日) 11:53:19 rT65hrYK0
>>440
友達のアンドロイド携帯で面白そうだったから、自分ので使おうと思ったら無理だった
友達のアンドロイド携帯で使いやすかったから、自分ので使おうと思ったら使いにくかった
なんて事にもなるのかな
アンドロイド携帯はガラケーの延長みたいに思った方がいいのかも
友達のアンドロイド携帯で面白そうだったから、自分ので使おうと思ったら無理だった
友達のアンドロイド携帯で使いやすかったから、自分ので使おうと思ったら使いにくかった
なんて事にもなるのかな
アンドロイド携帯はガラケーの延長みたいに思った方がいいのかも
446:iPhone774G 2009/11/22(日) 12:14:26 rT65hrYK0
>>444
ボタン配置とかが携帯ごとにちがうだろうから、アプリ制作者がターゲットにした携帯以外は使いがってが悪いかもね
そこまでアプリ制作者に考えろと言うのは酷だしなぁ
最低限のボタン配置の固定化とか決め事が増えたら、各メーカーごとの特色が出し辛いかもしれないし
物理キーボードは使わずに全てタッチパネルなんてやり方が一番無難なのかな
ボタン配置とかが携帯ごとにちがうだろうから、アプリ制作者がターゲットにした携帯以外は使いがってが悪いかもね
そこまでアプリ制作者に考えろと言うのは酷だしなぁ
最低限のボタン配置の固定化とか決め事が増えたら、各メーカーごとの特色が出し辛いかもしれないし
物理キーボードは使わずに全てタッチパネルなんてやり方が一番無難なのかな
452:iPhone774G 2009/11/22(日) 12:33:37 pIavRkG90
>>446
お前馬鹿だろ?
普通にボタンセッティング出来るようにすればいいだけのこと。
あと互換性の話しでエミュだけのテストを問題にしてる馬鹿がいるが、
全ての実機で動作テストしてるpcのsoftwareメーカーはいるの?
実機でしたいならすればいいし、必要なければしなくていいし。
そこまで互換性を問題にするなら、具体例をあげなよ。
どのアプリがどれで動いて、どれで動かないとかね。
日本のアプリで、今までdroidで動かなかったものなんてないぞ。
日本じゃdroidなんて発売されてなくて実機テストできないのに、
なんでだろーね?
もしかして皆輸入してるのかなw
お前馬鹿だろ?
普通にボタンセッティング出来るようにすればいいだけのこと。
あと互換性の話しでエミュだけのテストを問題にしてる馬鹿がいるが、
全ての実機で動作テストしてるpcのsoftwareメーカーはいるの?
実機でしたいならすればいいし、必要なければしなくていいし。
そこまで互換性を問題にするなら、具体例をあげなよ。
どのアプリがどれで動いて、どれで動かないとかね。
日本のアプリで、今までdroidで動かなかったものなんてないぞ。
日本じゃdroidなんて発売されてなくて実機テストできないのに、
なんでだろーね?
もしかして皆輸入してるのかなw
456:iPhone774G 2009/11/22(日) 12:47:38 /aqoOGlZ0
455:iPhone774G 2009/11/22(日) 12:39:54 pIavRkG90
ってか、機種が増え
ハードの性能の違いから、対応できないものがあれば、
最初から切り捨てればいいだけのこと。
iphoneもしてるように、pcもね。
それのどこが問題なのかね?
ハードの性能の違いから、対応できないものがあれば、
最初から切り捨てればいいだけのこと。
iphoneもしてるように、pcもね。
それのどこが問題なのかね?
462:iPhone774G 2009/11/22(日) 13:07:50 j9PJEBdR0
467:iPhone774G 2009/11/22(日) 13:33:04 r4ShUS7h0
まあまだまだ様子見かな
特にオープン開発の恩恵があんまりない日本ではね
ストアがこれだけオープンの中機能するかも怪しいし、ゲームも今のところ期待できない
野良のアプリも安全性が気になるしクラウドサービスならiPhoneから移行でも簡単だしね
来年の夏の新型iPhoneとの対決が本番かな
特にオープン開発の恩恵があんまりない日本ではね
ストアがこれだけオープンの中機能するかも怪しいし、ゲームも今のところ期待できない
野良のアプリも安全性が気になるしクラウドサービスならiPhoneから移行でも簡単だしね
来年の夏の新型iPhoneとの対決が本番かな
469:iPhone774G 2009/11/22(日) 14:11:33 RS+SCnf60
iPhoneはシェア10%程度に収束する。
それを敗北と見るかは自由だ。
しかしアンドロイドに共通のキラーアプリが出てしまったら、
Apple一社では太刀打ち出来ない。
天下=シェアなiPhone厨にはキツイ現実が近づいてる。
天下=独創性な大人のAppleユーザにはiPhoneのシェアなんてどうでも良い。
それを敗北と見るかは自由だ。
しかしアンドロイドに共通のキラーアプリが出てしまったら、
Apple一社では太刀打ち出来ない。
天下=シェアなiPhone厨にはキツイ現実が近づいてる。
天下=独創性な大人のAppleユーザにはiPhoneのシェアなんてどうでも良い。
474:iPhone774G 2009/11/22(日) 14:27:04 L+uEalUT0
AndroidでiPhone並の操作性を実現する機種が出れば、ユーザーはあっという間に流れる気がする
iPhoneユーザーの大半はウィンドウズだし、特にアップルに思い入れがあるわけでもなし
iPhoneユーザーの大半はウィンドウズだし、特にアップルに思い入れがあるわけでもなし
483:iPhone774G 2009/11/22(日) 15:04:12 j9PJEBdR0
>>480
Apple自身iPhoneでシェアを狙ってないので、十分あり得る。
でも、シェア上げるのは難しいけど、上がったからといって利益が
上がるわけじゃないし無理にシェアを上げる必要はないと思う。
あとシェアが少ないことに対してネガティブにとらえる人がいるが
これも考え方次第。
MacやiPhoneで行ってる戦略を、仮にMicrosoftがWindows上で行えば
独占禁止法の問題が出てくるが、シェアの少ないMacやiPhoneでやっても
あまり問題にされないから。
なにより当のApple自身MacやiPhoneがシェアが低くても困ってないしね。
販売シェアが2%強でも、ノキアを上回る営業利益を上げているわけだし。
Apple自身iPhoneでシェアを狙ってないので、十分あり得る。
でも、シェア上げるのは難しいけど、上がったからといって利益が
上がるわけじゃないし無理にシェアを上げる必要はないと思う。
あとシェアが少ないことに対してネガティブにとらえる人がいるが
これも考え方次第。
MacやiPhoneで行ってる戦略を、仮にMicrosoftがWindows上で行えば
独占禁止法の問題が出てくるが、シェアの少ないMacやiPhoneでやっても
あまり問題にされないから。
なにより当のApple自身MacやiPhoneがシェアが低くても困ってないしね。
販売シェアが2%強でも、ノキアを上回る営業利益を上げているわけだし。
482:iPhone774G 2009/11/22(日) 14:54:27 r4ShUS7h0
iPhoneでマルチタスクできればアンドロイドはいらんなとも言えるわな
キラーアプリちゅうかトータルな使いやすさだろうね
安心、簡単、おもしろいなiPhoneの利便性をオープンでごちゃごちゃしているアンドロイドが超えられるかね
キラーアプリちゅうかトータルな使いやすさだろうね
安心、簡単、おもしろいなiPhoneの利便性をオープンでごちゃごちゃしているアンドロイドが超えられるかね
490:iPhone774G 2009/11/22(日) 15:27:02 fO3OE6Ur0
ちゃんと中身まで手を加える人がいればAndroidも行けると思うんだけどね。
日本のメーカーはoPhoneをもっと見習った方がいい。
オープンが結局勝てないのはLinuxやFirefoxで明らかなんだから。
GoogleではAndroidを使える端末にする意欲に欠けている。
早くSHARPのAndroidを見てみたいな。
日本のメーカーはoPhoneをもっと見習った方がいい。
オープンが結局勝てないのはLinuxやFirefoxで明らかなんだから。
GoogleではAndroidを使える端末にする意欲に欠けている。
早くSHARPのAndroidを見てみたいな。
493:iPhone774G 2009/11/22(日) 15:36:13 r4ShUS7h0
iPhoneはすでにシェアを確立しているがね
少なくともストアの存在や豊富なアプリやアクセサリーは今後のシェア拡大に大きなプラス要素
将来的に動画や書籍のオンライン販売まで手を広げていけばより大きな層を取り込めるだろ
もちろん様々な問題はあるがマルチタスクにせよストアの不明瞭な認証にせよ改善しなけりゃならんだろうが
アンドロイドのオープンさは魅力的ではあるが開発者任せの各機種バラバラの展開やストアの弱さが
急成長のスマートファン市場に対応できるかが鍵だろうね
少なくともストアの存在や豊富なアプリやアクセサリーは今後のシェア拡大に大きなプラス要素
将来的に動画や書籍のオンライン販売まで手を広げていけばより大きな層を取り込めるだろ
もちろん様々な問題はあるがマルチタスクにせよストアの不明瞭な認証にせよ改善しなけりゃならんだろうが
アンドロイドのオープンさは魅力的ではあるが開発者任せの各機種バラバラの展開やストアの弱さが
急成長のスマートファン市場に対応できるかが鍵だろうね
522:iPhone774G 2009/11/22(日) 16:25:44 +UBDm9DV0
とりあえずオープンソースってのは、真似っこする以外に
ユーザーインターフェイスをつくれないクズ集団だってことだね。
ユーザーインターフェイスをつくれないクズ集団だってことだね。
525:iPhone774G 2009/11/22(日) 16:29:16 J/7gwpkS0
オープンソースの人たちはデザインダメで、他をパクリまくりですw
530:iPhone774G 2009/11/22(日) 16:38:31 6jmmNhmw0
531:iPhone774G 2009/11/22(日) 16:38:50 J/7gwpkS0
グーグルはアマゾンと音楽とか手を組むんだっけ?
ソニーもかなり危機感があって今度出たPSP Goは惨敗だけど、ソニーミュージックの
音楽ネットで売り出そうとしてるよ。iPhoneをかなり意識してる。
PSP用のMedia Goってソフトがあるんだけど、それはiTunesを意識してて
出来は酷いんだけど、ネットで音楽とか動画とかゲームを買える様準備してる。
ゲームは一部買えるけど。で、アンドロイド携帯のソニエリのX10も管理出来る様に最新
ヴァージョンではなってる。かなり必死。
ソニーもかなり危機感があって今度出たPSP Goは惨敗だけど、ソニーミュージックの
音楽ネットで売り出そうとしてるよ。iPhoneをかなり意識してる。
PSP用のMedia Goってソフトがあるんだけど、それはiTunesを意識してて
出来は酷いんだけど、ネットで音楽とか動画とかゲームを買える様準備してる。
ゲームは一部買えるけど。で、アンドロイド携帯のソニエリのX10も管理出来る様に最新
ヴァージョンではなってる。かなり必死。
565:iPhone774G 2009/11/22(日) 18:40:30 r4ShUS7h0
タッチパネルを指でだけの操作に最適化させたのが凄いね
タッチパネルっていえばタッチペンってのが普通の思考だったからね
確かにペンで画面つっついているのはかっこ悪いし細かな操作になるからストレスもたまるけど
指での操作に割り切るってのは出来そうでできないわ
タッチパネルっていえばタッチペンってのが普通の思考だったからね
確かにペンで画面つっついているのはかっこ悪いし細かな操作になるからストレスもたまるけど
指での操作に割り切るってのは出来そうでできないわ
567:iPhone774G 2009/11/22(日) 18:51:23 D6PFKdLo0
GameloftがAndroidへの投資を縮小
原因は、AndoridのApp Storeにあるようだ。
「iPhoneほどよくできていない。
Googleはユーザーが購入したくなるよう
な働きかけをするのが上手ではない」
http://www.apptoiphone.com/2009/11/gameloftandroid.html
573:iPhone774G 2009/11/22(日) 19:22:41 r4ShUS7h0
iPhoneが禁止しているような使い方をしてアンドロイドが上手くいくか見てみたいね
トラフィックを占有したりユーザーの情報をネットに流すアプリ
システムのコアな部分に介入しユーザーは自己防衛をどこまで出来るか
トラフィックを占有したりユーザーの情報をネットに流すアプリ
システムのコアな部分に介入しユーザーは自己防衛をどこまで出来るか
630:iPhone774G 2009/11/23(月) 10:39:13 1LzU+eMg0
もし破れたら、アンドロイド買うからオッケー
634:iPhone774G 2009/11/23(月) 12:49:20 6ugXwOIBP
638:iPhone774G 2009/11/23(月) 13:13:18 tVvSw/B40
俺が思うに日本ではiphoneしか選択肢がない思う。
androidにしたってWMにしたって機種少ないし、もっさりだし。
逆に、欧米の状況は変わりつつあって、徐々に新しい使いやすい機種が出始めてる。
パケット毎に請求する日本のやり方じゃぁ、スマホの未来は当分ないだろうな。
パケット定額があっても禿みたいに1.2GBの制限おいて、それ越えたら速度?帯域?制限とか意味不明。してもいいけどなぜ1.2GB?
日本でももっとスマホでないかね?技術大国日本はもう幻想となってしまったのだろうか?
初めての海外旅行で買ったばっかりのEXCILIMを持っていったとき、アメリカ人が物珍しそうに何それ?って集まってきたのが懐かしいよ。
androidにしたってWMにしたって機種少ないし、もっさりだし。
逆に、欧米の状況は変わりつつあって、徐々に新しい使いやすい機種が出始めてる。
パケット毎に請求する日本のやり方じゃぁ、スマホの未来は当分ないだろうな。
パケット定額があっても禿みたいに1.2GBの制限おいて、それ越えたら速度?帯域?制限とか意味不明。してもいいけどなぜ1.2GB?
日本でももっとスマホでないかね?技術大国日本はもう幻想となってしまったのだろうか?
初めての海外旅行で買ったばっかりのEXCILIMを持っていったとき、アメリカ人が物珍しそうに何それ?って集まってきたのが懐かしいよ。
641:iPhone774G 2009/11/23(月) 13:22:05 GKXfPScv0
>>638
技術立国日本を支えてきた技術(ハード)と
iPhone等に見られる技術(ソフト)は根本から異なるからな。
世界を見渡してもヨーロッパや中国なんかでも戦えている所は少ない。
俺はプログラマでも何でもないんだけど、
こういうソフトウェア作ってる人々の能力って理系じゃなくて
きわめて文系的な何かなんじゃないかとおもうんだよ。
逆にロボットの様な分野が開発されてきたら日本はまだまだ
戦えるじゃないかな。
Rubyの松本さんが「高校時代数学が全然できなかった、
数学とプログラムってよく考えると全く関係ない」
って言っているインタビュー読んで、そう思った。
技術立国日本を支えてきた技術(ハード)と
iPhone等に見られる技術(ソフト)は根本から異なるからな。
世界を見渡してもヨーロッパや中国なんかでも戦えている所は少ない。
俺はプログラマでも何でもないんだけど、
こういうソフトウェア作ってる人々の能力って理系じゃなくて
きわめて文系的な何かなんじゃないかとおもうんだよ。
逆にロボットの様な分野が開発されてきたら日本はまだまだ
戦えるじゃないかな。
Rubyの松本さんが「高校時代数学が全然できなかった、
数学とプログラムってよく考えると全く関係ない」
って言っているインタビュー読んで、そう思った。
644:iPhone774G 2009/11/23(月) 14:07:16 tVvSw/B40
と言っても俺はdroid所有のandroid信者。
ipod touch買ったが、jbしても結局使わなくなり売ってしまった。
今まで携帯しか使ってなかったけどdroidが発売されるのを知り、
WM、iphone、androidを比べた結果、androidってかdroidを選んでしまった。
iphoneは毎回jbするのがだるい。それさえなければiphoneは悪くないんだけどね。
ipod touch買ったが、jbしても結局使わなくなり売ってしまった。
今まで携帯しか使ってなかったけどdroidが発売されるのを知り、
WM、iphone、androidを比べた結果、androidってかdroidを選んでしまった。
iphoneは毎回jbするのがだるい。それさえなければiphoneは悪くないんだけどね。
664:iPhone774G 2009/11/23(月) 15:06:23 tVvSw/B40
日本のandroidはガラゲマーケットしか接続できないようにすれば
大半のユーザーはpcから落とさないだろうしいいんじゃね?
どうせ海外のアプリは英語で読めないんだから。
大半のユーザーはpcから落とさないだろうしいいんじゃね?
どうせ海外のアプリは英語で読めないんだから。
682:iPhone774G 2009/11/23(月) 18:16:56 h+YdpFJQ0
iPhone敗北どころか今だってノキアに勝てて無いじゃんw
日本でもシェア五位w
シャープ松下NECソニー東芝の下w
もっと数増やしてからえばってねw
日本でもシェア五位w
シャープ松下NECソニー東芝の下w
もっと数増やしてからえばってねw
747:iPhone774G 2009/11/23(月) 22:44:02 8AJQ92xL0
問題はDocomoの馬鹿がうまいことAndroidを去勢して日本的な
製品にできるかどうかだ。
Androidに喜んで乗っかって、Appleに比べたら日本の国益に
なるとか錯覚している奴いるけど、どんだけボッタクられ気質だよ。
発展途上国で先進国の資本と技術使って農業とかやっているところ有る
けど、本質的にはあの関係と同じだよ。Appleは全部囲い込みだから
分かりやすい不利益だけど、Googleも一見親切そうな顔しているだけで
中味は一緒だよ。
今からGoogleにべったり依存する気まんまんな、技術発展途上国の
エンジニアなんて俺は見たくねえよ。
もう21世紀入ってから10年経つんだから
少しぐらいはお前らの気合い見せてくれろよ。え?
どうしてサービス的には圧倒的に日本の方が先走っていたのに
こうも簡単にやっつけられているんだよ。これじゃ中国の方がまだまし。
製品にできるかどうかだ。
Androidに喜んで乗っかって、Appleに比べたら日本の国益に
なるとか錯覚している奴いるけど、どんだけボッタクられ気質だよ。
発展途上国で先進国の資本と技術使って農業とかやっているところ有る
けど、本質的にはあの関係と同じだよ。Appleは全部囲い込みだから
分かりやすい不利益だけど、Googleも一見親切そうな顔しているだけで
中味は一緒だよ。
今からGoogleにべったり依存する気まんまんな、技術発展途上国の
エンジニアなんて俺は見たくねえよ。
もう21世紀入ってから10年経つんだから
少しぐらいはお前らの気合い見せてくれろよ。え?
どうしてサービス的には圧倒的に日本の方が先走っていたのに
こうも簡単にやっつけられているんだよ。これじゃ中国の方がまだまし。
766:iPhone774G 2009/11/24(火) 00:06:52 gR6e562g0
それは1アプリの話でアンドロイドでも同じじゃん。
さっきから言ってたのはアンドロイドならアプリのマーケットも国産の
ものが展開できるねって話。
セキュリティーの問題さえクリアできればリスモやi-modeも展開できる
かもしれない・・・まぁ無理だろうけどw
さっきから言ってたのはアンドロイドならアプリのマーケットも国産の
ものが展開できるねって話。
セキュリティーの問題さえクリアできればリスモやi-modeも展開できる
かもしれない・・・まぁ無理だろうけどw
769:iPhone774G 2009/11/24(火) 00:16:55 k0EyFTXp0
>>766
むしろリスモやi-modeがAndroid上で展開できないとすると完全に終わってるだろ。
そんなAndroidはメリットゼロ。百害あって一利無し。
キャリアは死んでもそんなAndroidは売らないだろうね。
問題は、はたしてAndroid上のリスモやi-modeが、アメリカの会社
が提供する各種サービスよりも優れていて、ちゃんと競争に勝てるかですね。
俺ははなはだ心もとないと思うね。
国産マーケットは勝手に展開すればいいと思うけど、正直国産アプリ限定の
ガラパゴスAndroid市場なんか作っても
結局世界レベルのiPhoneアプリの質には勝てないよ。
で、世界(アメリカ)のアプリを導入すると、サービスもボッタくられると。
逆に最初から世界レベルのサービスが作れるなら、iPhoneでも展開できると。
むしろリスモやi-modeがAndroid上で展開できないとすると完全に終わってるだろ。
そんなAndroidはメリットゼロ。百害あって一利無し。
キャリアは死んでもそんなAndroidは売らないだろうね。
問題は、はたしてAndroid上のリスモやi-modeが、アメリカの会社
が提供する各種サービスよりも優れていて、ちゃんと競争に勝てるかですね。
俺ははなはだ心もとないと思うね。
国産マーケットは勝手に展開すればいいと思うけど、正直国産アプリ限定の
ガラパゴスAndroid市場なんか作っても
結局世界レベルのiPhoneアプリの質には勝てないよ。
で、世界(アメリカ)のアプリを導入すると、サービスもボッタくられると。
逆に最初から世界レベルのサービスが作れるなら、iPhoneでも展開できると。
770:iPhone774G 2009/11/24(火) 00:32:23 gR6e562g0
>>769
iPhoneなんかが進出してこなかったらドコモももしかしたら
アンドロイド端末は売らなかったかもね。
中国はアンドロイドを使ってうまくやってるよ。
日本も同じ方向に進もうとするだろうな。
アプリの質は世界も国産も関係ないだろ。
国産でも良い物は良いし、外国産で良いものは良い。
でも外国産でローカライズされてないソフトはいくら良くても一般人は
気安く入れないだろうがね。
てか、べつに国産マーケットを作ったとしても、海外産のアプリが
入れれないわけじゃないんだが。
キャリアが自分のところのマーケット以外をブロックしようと思えば
できるかもしれんがそこまではせんだろ。
iPhoneなんかが進出してこなかったらドコモももしかしたら
アンドロイド端末は売らなかったかもね。
中国はアンドロイドを使ってうまくやってるよ。
日本も同じ方向に進もうとするだろうな。
アプリの質は世界も国産も関係ないだろ。
国産でも良い物は良いし、外国産で良いものは良い。
でも外国産でローカライズされてないソフトはいくら良くても一般人は
気安く入れないだろうがね。
てか、べつに国産マーケットを作ったとしても、海外産のアプリが
入れれないわけじゃないんだが。
キャリアが自分のところのマーケット以外をブロックしようと思えば
できるかもしれんがそこまではせんだろ。
771:iPhone774G 2009/11/24(火) 00:50:08 LmY5/fZP0
>>770
ソフトウェア産業で日米のどちらが優位かは明らかじゃんか。
Wordと一太郎見るだけでわかるじゃないか。
ウォークマンだってiTunesに負けたし。
唯一勝負できているのはゲームぐらい。
Android普及→ガラケーサービス崩壊→外資のサービスの世界統一
が目に見えている。確かに日本のメーカーは世界に打って出る
ことができるようになるかも知れないけど、安いとか頑丈とか
デザインのセンスが良いとか、せいぜい差別化できるのはそのぐらい。
なんか任天堂が神々しく見えてきた。
ソフトウェア産業で日米のどちらが優位かは明らかじゃんか。
Wordと一太郎見るだけでわかるじゃないか。
ウォークマンだってiTunesに負けたし。
唯一勝負できているのはゲームぐらい。
Android普及→ガラケーサービス崩壊→外資のサービスの世界統一
が目に見えている。確かに日本のメーカーは世界に打って出る
ことができるようになるかも知れないけど、安いとか頑丈とか
デザインのセンスが良いとか、せいぜい差別化できるのはそのぐらい。
なんか任天堂が神々しく見えてきた。
774:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:00:15 gR6e562g0
>>771
ローカライズしない外国産ソフトが国産ソフトを崩壊させることなんてないよ。
てか、それを言い出したら海外ソフト云々の話はiPhoneでも同じだろ。
それに何もAndroidがすべて問題ないなんて言ってない。
ただ、iPhoneとちがいハードメーカーが勝負でき、キャリアもAppleに無理難題の
契約条件を突きつけられることもない、OSの改造やマーケットの構築も自由なので
iPhoneよりも全然良いねって話。
ローカライズしない外国産ソフトが国産ソフトを崩壊させることなんてないよ。
てか、それを言い出したら海外ソフト云々の話はiPhoneでも同じだろ。
それに何もAndroidがすべて問題ないなんて言ってない。
ただ、iPhoneとちがいハードメーカーが勝負でき、キャリアもAppleに無理難題の
契約条件を突きつけられることもない、OSの改造やマーケットの構築も自由なので
iPhoneよりも全然良いねって話。
775:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:07:39 LmY5/fZP0
>>774
確かに全然良いのだが、
どういうわけか中国の方が日本よりも進んでいる現状とかがある。
あと何で外国のソフト会社が日本向けにローカライズしてこないと
思っているのか、そこが全くの謎だわ。普通にローカライズして
くるだろ。
パソコン市場でも日本産のソフトなんてほとんど無いというのに。
確かに全然良いのだが、
どういうわけか中国の方が日本よりも進んでいる現状とかがある。
あと何で外国のソフト会社が日本向けにローカライズしてこないと
思っているのか、そこが全くの謎だわ。普通にローカライズして
くるだろ。
パソコン市場でも日本産のソフトなんてほとんど無いというのに。
776:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:15:38 Niz4Rg1/0
>>774
逆にローカライズされれば終わりと言う事でしょ。言語の
問題はそれ程重要な事じゃ無い。日本と海外を比較して
ソフト、サービス産業が劣勢だと言う話でしょ。独占に託けた
閉鎖的なサービスが世界での競争力的にはマイナスとなって
いると。
いつも繰り返し言うけど、Appleの無理難題とは何の事を
差してるの?そしてユーザーから見るとiPhoneに自由
が無い何て事は殆ど感じないけど。テザリング、3Gでの
音楽購入はキャリアが抑止してる訳で。iPhoneによって
常時接続法でのネット利用が急速に広まっているという点で
解放しているとも言える訳で。それまでのキャリアのどこに
自由があったと言うのかな。
逆にローカライズされれば終わりと言う事でしょ。言語の
問題はそれ程重要な事じゃ無い。日本と海外を比較して
ソフト、サービス産業が劣勢だと言う話でしょ。独占に託けた
閉鎖的なサービスが世界での競争力的にはマイナスとなって
いると。
いつも繰り返し言うけど、Appleの無理難題とは何の事を
差してるの?そしてユーザーから見るとiPhoneに自由
が無い何て事は殆ど感じないけど。テザリング、3Gでの
音楽購入はキャリアが抑止してる訳で。iPhoneによって
常時接続法でのネット利用が急速に広まっているという点で
解放しているとも言える訳で。それまでのキャリアのどこに
自由があったと言うのかな。
800:iPhone774G 2009/11/24(火) 04:41:46 gR6e562g0
>>799
Androidの消費者の利点・・・。
ハードに関してはデザインや機能、価格の選択肢が
増えるね。
お財布機能やワンセグ機能付きのAndroidなんて
いつか必ず出るだろ。
iPhoneでお財布は万が一あってもワンセグはまぁ
無理っしょ。
高機能路線だけでなく逆に機能を省いたモデルも
選べる。
Android搭載の他の家電とアプリを使いまわせるのも
利点だな。
日本じゃまだあまり発表されてないが海外じゃ毎週
Android搭載の端末が何か発表されてる。
フォトフレーム、ブックリーダー、ノートPC、いろんな
ものに搭載さてきてるね。
Androidの消費者の利点・・・。
ハードに関してはデザインや機能、価格の選択肢が
増えるね。
お財布機能やワンセグ機能付きのAndroidなんて
いつか必ず出るだろ。
iPhoneでお財布は万が一あってもワンセグはまぁ
無理っしょ。
高機能路線だけでなく逆に機能を省いたモデルも
選べる。
Android搭載の他の家電とアプリを使いまわせるのも
利点だな。
日本じゃまだあまり発表されてないが海外じゃ毎週
Android搭載の端末が何か発表されてる。
フォトフレーム、ブックリーダー、ノートPC、いろんな
ものに搭載さてきてるね。
824:iPhone774G 2009/11/24(火) 05:25:26 i9+tDXSs0
>>800に書いてる殆どは既に国産携帯で叶う事じゃない?
アンドロイドになった途端にメーカーが生き返るの?
根幹OSをローカライズだけにしたら黒字になるの?
そして、それがユーザーの利益にどう繋がるの?
既に様々な携帯を選択できる状況なのに。
アンドロイドならではのユーザーの利益とは?
アンドロイドになった途端にメーカーが生き返るの?
根幹OSをローカライズだけにしたら黒字になるの?
そして、それがユーザーの利益にどう繋がるの?
既に様々な携帯を選択できる状況なのに。
アンドロイドならではのユーザーの利益とは?
779:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:28:03 gR6e562g0
778:iPhone774G 2009/11/24(火) 01:26:43 gR6e562g0
>>775
絶対ローカライズしないとは言ってない。
メジャーなソフトではそういうのもあるんじゃね?
ただ、日本市場の規模から考えて、たった数百円のソフトをわざわざ
ローカライズするかね?
iPhoneの外国産のソフトでローカライズされてるのって何割くらいあるの?
てか、ソフト云々の話はiPhoneでも一緒だと何度いったらわかるんだ?w
それ以外の部分を俺は話してるのに、俺を説き伏せようとしてどうするw
>>776
ソフトの話は上のレスを読んでくれ。
無理難題はAppleがキャリアに対してだよ。
ドコモはなんで話題性のあるiPhoneを発売せずにアンドロイドを選んだのか
推測すればそういうことになるだろ。
>iPhoneによって常時接続法でのネット利用が急速に広まっているという点で解放しているとも言える訳で。
信者思想すぎ。
絶対ローカライズしないとは言ってない。
メジャーなソフトではそういうのもあるんじゃね?
ただ、日本市場の規模から考えて、たった数百円のソフトをわざわざ
ローカライズするかね?
iPhoneの外国産のソフトでローカライズされてるのって何割くらいあるの?
てか、ソフト云々の話はiPhoneでも一緒だと何度いったらわかるんだ?w
それ以外の部分を俺は話してるのに、俺を説き伏せようとしてどうするw
>>776
ソフトの話は上のレスを読んでくれ。
無理難題はAppleがキャリアに対してだよ。
ドコモはなんで話題性のあるiPhoneを発売せずにアンドロイドを選んだのか
推測すればそういうことになるだろ。
>iPhoneによって常時接続法でのネット利用が急速に広まっているという点で解放しているとも言える訳で。
信者思想すぎ。
803:iPhone774G 2009/11/24(火) 04:50:38 i9+tDXSs0
だったら国産携帯のままでいいと思ったのだが。
というか、現時点ではアンドロイドでも出来ない訳だし。
国産携帯の根幹に置き換わるとするならば
ドコモのアンドロイド一号機の売り出し方は
明らかに市場に誤解を招くと思う。
個人的にはiPhoneだろうとアンドロイドだろうと国産携帯だろうと
ユーザーに利益をもたらし、利便性と満足度を提供できるなら
どんな物でも広まるだろうと思う。
あなたはどうもキャリアに色眼鏡があって
それが出発点だからスレタイからも離れてるように見える
というか、現時点ではアンドロイドでも出来ない訳だし。
国産携帯の根幹に置き換わるとするならば
ドコモのアンドロイド一号機の売り出し方は
明らかに市場に誤解を招くと思う。
個人的にはiPhoneだろうとアンドロイドだろうと国産携帯だろうと
ユーザーに利益をもたらし、利便性と満足度を提供できるなら
どんな物でも広まるだろうと思う。
あなたはどうもキャリアに色眼鏡があって
それが出発点だからスレタイからも離れてるように見える
808:iPhone774G 2009/11/24(火) 05:01:17 gR6e562g0
>>803
>だったら国産携帯のままでいいと思ったのだが。
Androidがもてはやされてるのは、年々開発費が膨らんでる
OS部分の開発をGoogleがやってくれて、各メーカーはそれを
調整するだけですむからってことが理由のひとつでしょ。
(当然それだけじゃないけど。)
中国のophoneなんかをみるとうまくGoogleを利用してるよ。
おいしいところはGoogleには上げずにキャリア、ハードメーカー
に利益がちゃんと入るようにしてる。
ユーザーも>800で言ったようなメリットを享受できる形でね。
>だったら国産携帯のままでいいと思ったのだが。
Androidがもてはやされてるのは、年々開発費が膨らんでる
OS部分の開発をGoogleがやってくれて、各メーカーはそれを
調整するだけですむからってことが理由のひとつでしょ。
(当然それだけじゃないけど。)
中国のophoneなんかをみるとうまくGoogleを利用してるよ。
おいしいところはGoogleには上げずにキャリア、ハードメーカー
に利益がちゃんと入るようにしてる。
ユーザーも>800で言ったようなメリットを享受できる形でね。
812:iPhone774G 2009/11/24(火) 05:05:32 i9+tDXSs0
>>808
後段には触れずじまいですか?
まだ正式に国内メーカーでアンドロイド採用発表は
ソニエリ(国内と呼べないかもしれないが)とシャープくらいでは
オマケにいわゆるガラけーの根幹にアンドロイド採用する
ロードマップは全く見えていませんがいかがでしょう。
中国の例はまぁわかりますが、日本でそのまま通用する例なのでしょうか
後段には触れずじまいですか?
まだ正式に国内メーカーでアンドロイド採用発表は
ソニエリ(国内と呼べないかもしれないが)とシャープくらいでは
オマケにいわゆるガラけーの根幹にアンドロイド採用する
ロードマップは全く見えていませんがいかがでしょう。
中国の例はまぁわかりますが、日本でそのまま通用する例なのでしょうか
862:iPhone774G 2009/11/24(火) 06:44:49 PKQ07n9A0
Androidが普及していく例えとしてAndroid搭載の家電やフォトフレーム、ブックリーダーとかをよく挙げてるけど携帯やPC以外でのAndroid搭載の利点って何なの?
Android搭載してるから他のAndroid端末から容易に操作可能とかなの?
まさかAndroidマーケット対応とかなの?
前者ならiPhoneで対応アプリが出たら相殺されるような利点だし、後者だとしたら表計算出来る冷蔵庫なんて全く無駄なモノが出来上がる。
Android搭載してるから他のAndroid端末から容易に操作可能とかなの?
まさかAndroidマーケット対応とかなの?
前者ならiPhoneで対応アプリが出たら相殺されるような利点だし、後者だとしたら表計算出来る冷蔵庫なんて全く無駄なモノが出来上がる。
863:iPhone774G 2009/11/24(火) 06:50:30 GJeks5no0
>>862
標準化とオープンソースにより、開発コストが下がるのが本来の目的でしょ。
ただ、実際どこまで開発コストが下がるかは、ハードウェアとの兼ね合いだ
と思う。
まぁ、WMみたいにライセンス費用がかからないだけで、間違いなく下がるん
じゃないだろか。
標準化とオープンソースにより、開発コストが下がるのが本来の目的でしょ。
ただ、実際どこまで開発コストが下がるかは、ハードウェアとの兼ね合いだ
と思う。
まぁ、WMみたいにライセンス費用がかからないだけで、間違いなく下がるん
じゃないだろか。
866:iPhone774G 2009/11/24(火) 07:23:52 PKQ07n9A0
>>863
ありがとう、一応分かった。
ただ、携帯やPCみたいな統合環境に対しての利点として標準化・オープンソースは納得がいくんだけど機能特化した製品では利点になるのかな?
寧ろ他社との差別化が出来なくなるからその点では不利益が出るようにも思う。
まあ多少は開発費下がるってことなら、メーカーにとってはメリットだしどちらとも言えないだろうけどね。
ありがとう、一応分かった。
ただ、携帯やPCみたいな統合環境に対しての利点として標準化・オープンソースは納得がいくんだけど機能特化した製品では利点になるのかな?
寧ろ他社との差別化が出来なくなるからその点では不利益が出るようにも思う。
まあ多少は開発費下がるってことなら、メーカーにとってはメリットだしどちらとも言えないだろうけどね。
879:iPhone774G 2009/11/24(火) 09:13:39 Pfksh0V10
これから日本は更に景気が悪くなりそうだし、アンドロイドは悪い時期にできちゃった気がするなぁ
世界はともかく日本は市場が冷め切ってしまうかもしれないしね
できがどうであれ、売れなければ日本では失敗扱いになるだろうし
不況と言われてもまだ余力のあった時期に日本にきたiPhoneはラッキーだったかも
世界はともかく日本は市場が冷め切ってしまうかもしれないしね
できがどうであれ、売れなければ日本では失敗扱いになるだろうし
不況と言われてもまだ余力のあった時期に日本にきたiPhoneはラッキーだったかも
880:iPhone774G 2009/11/24(火) 09:22:10 j6rVJgZ7i
942:iPhone774G 2009/11/24(火) 17:15:19 O8IAFHf00
iPhoneの開発するための年会費の話?
1年で1万円・・・
売るのならともかく、フリーソフト・オープンソースソフト作るには
きつすぎる。
1年で1万円・・・
売るのならともかく、フリーソフト・オープンソースソフト作るには
きつすぎる。
999:iPhone774G 2009/11/25(水) 07:06:46 f47rW9jK0
iphoneが売れた場合
日系企業のメリットは
-iphone部品メーカーが儲かる
-アプリ製作メーカーが儲かる(売れれば)
androidの場合
-ハードメーカー儲かる
-部品メーカー儲かる
-独自マーケット展開でアプリ売り上げに対し利幅増加
-app製作メーカー儲かる
-オープンソースなので開発コスト低下
-ガラパゴス独自サービス展開しやすい eg. ワンセグ、お財布携帯
ま、俺にとってはandroidに勝ってほしいな。
日系企業のメリットは
-iphone部品メーカーが儲かる
-アプリ製作メーカーが儲かる(売れれば)
androidの場合
-ハードメーカー儲かる
-部品メーカー儲かる
-独自マーケット展開でアプリ売り上げに対し利幅増加
-app製作メーカー儲かる
-オープンソースなので開発コスト低下
-ガラパゴス独自サービス展開しやすい eg. ワンセグ、お財布携帯
ま、俺にとってはandroidに勝ってほしいな。



